YetAnotherForum хостинг предоставлен
компанией
hoster.by
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
Просмотр
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline valgor  
#1 Оставлено : 14 января 2015 г. 13:41:37(UTC)
valgor
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.11.2012(UTC)
Сообщений: 105

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 98 раз в 48 постах
Почему у нас турниры проходят то с нормальным графиком, с окончанием в 20:00-21:00, то затягиваются чуть ли не до полуночи?

Корень проблемы заключается в том, что формат турнира определяется оргами интуитивно, на глазок,
хотя вся математическая база, лежащая в основе - элементарна, расчеты достаточно выполнить один-единственный раз,
распечатать на бумажку, и затем на месте останется лишь выбрать формат из таблицы, ориентируясь на количество игроков
и имеющийся запас времени.

Итак, первых делом надо уяснить, что базовой единицей расчетов в дартсе является лег.
Время, которое, в среднем, требуется на розыгрыш одного лега - это длина лега.
Длина всех следующих ступеней (матч, турнир) определяется через количество легов.
Поехали.

Средняя ожидаемая длина одного матча до X побед: ((X + 0) + (X + (X - 1))) / 2 легов.

Типичные значения:
Код:
 Матч до Х побед:               2       3       4       5       6
 Среднее кол-во легов в матче:  2.5     4       5.5     7       8.5


Далее, средняя ожидаемая длина группы.
Количество матчей в группе - это количество сочетаний из N по K без повторений: N! / (K! * (N - K)!)

Типичные значения:
Код:
 Кол-во игроков в группе:    3       4       5       6
 Кол-во матчей в группе:     3       6      10      15


Сводим данные вместе, получаем среднее ожидаемое количество легов в группе:
Код:

 Матч до Х побед:    2           3           4           5

 Игроков
        3            7.5        12          16.5        21
        4           15          24          33          42
        5           25          40          55          70
        6           37.5        60          82.5       105


Ну, и для интереса, среднее число легов на одного игрока в группе:
Код:

                     2           3           4           5

        3            5           8          11          14
        4            7.5        12          16.5        21
        5           10          16          22          28
        6           12.5        20          27.5        35


Итого, средняя ожидаемая продолжительность турнира состоит из:
1) Максимальное из двух средних ожидаемых количеств легов в группе.
2) Сумма средних ожидаемых количеств легов олимпийки.

Имея в перед носом таблицы 3 и 1 оргам остается распределить игроков по группам, посмотреть на часы, и объявить регламент.


Продолжительность одного лега наших типичных игроков равна 4 минутам.

В последующих постах приведу наглядные примеры прогнозов.
thanks 9 пользователей поблагодарили valgor за этот пост.
Pavel78.Minsk оставлено 14.01.2015(UTC), Draco оставлено 14.01.2015(UTC), Butter оставлено 14.01.2015(UTC), Gudeensan оставлено 14.01.2015(UTC), Странник оставлено 14.01.2015(UTC), eao197 оставлено 14.01.2015(UTC), sishor оставлено 14.01.2015(UTC), Hateshinai оставлено 15.01.2015(UTC), shs оставлено 15.01.2015(UTC)
Offline valgor  
#2 Оставлено : 14 января 2015 г. 13:48:48(UTC)
valgor
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.11.2012(UTC)
Сообщений: 105

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 98 раз в 48 постах
Пример #1.

К часу Ч явились и записались 35 игроков.

Турнир планируем начать в 15:00, закончить около 20:00.
Итого имеем 5 часов (300 минут).
Откладываем треть на типичные расходы (организация, отдых и т.п.), остается порядка 200 минут чистого времени.
Значит надо выбрать такие параметры, чтобы средняя ожидаемая продолжительность турнира составляла 200/4, т.е. порядка 50 легов.

Итак, 35 человек разделяются на 8 групп (4-5 в группе), после чего играются 1/8 + 1/4 + 1/2 + финал.

Сперва определяем параметры игр олимпийки, допустим, до 4 побед, финал - до 5.
Следовательно, средняя ожидаемая продолжительность олимпийки составляет 5.5 + 5.5 + 5.5 + 7 = 23.5 лега (94 минуты).

Соответственно, на групповую часть остается около 50-24 = 26 лега (108 минут).
Смотрим в таблицу, откуда следует, что наиболее близко подходят форматы до 3 побед в группах с 4-мя игроками и
до 2 побед в группах с 5-ю игроками, 24 и 25 легов на группу соответственно.
В группах каждый игрок сыграет в среднем 10-12 легов.

Да, не очень много, но, в противном случае, если играть до большего кол-ва побед - тупо не хватит времени, опять турнир затянется, народ посваливает, не дождавшись окончания.
thanks 3 пользователей поблагодарили valgor за этот пост.
Pavel78.Minsk оставлено 14.01.2015(UTC), Gudeensan оставлено 14.01.2015(UTC), eao197 оставлено 14.01.2015(UTC)
Offline valgor  
#3 Оставлено : 14 января 2015 г. 13:55:16(UTC)
valgor
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.11.2012(UTC)
Сообщений: 105

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 98 раз в 48 постах
Пример #2

Финал кубка 2014.

Примерно в 14:00 начались группы лички, потом доигрывали олимпийку пар и олимпийку лички, закончили примерно в 23:15.
Почему так поздно закончили?
Расчеты ясно показывают, что заложили такое количество игр, что успеть отыграться в приличный срок было просто невозможно.

Имели 44 игрока (36 + 8 сеянных).
Сформировали 8 групп (по 4-5), заложили игры до 3 побед.
Олимпийка лички проходила по схеме: 1/8a + 1/8b + 1/4 + 1/2 + финал, заложили игры до 4 побед, 5 в финале.
Олимпийка пар проходила по схеме: 1/4a + 1/4b + 1/2 + финал, заложили игры до 4 побед, 5 в финале.

Считаем личку:
1) Максимальное среднее ожидаемое время ушло у групп из 5 игроков, исходя из 3 побед - в среднем 40 легов на группу.
2) Cредняя ожидаемая продолжительность олимпийки: 5.5 + 5.5 + 5.5 + 5.5 + 7 = 29 легов.

Итого личка: 40 + 29 = 69 легов, *4 = 280 чистых минут, *1.5 = 420 реальных, ~7 часов.

3) Cредняя ожидаемая продолжительность олимпийки пар:
5.5 + 5.5 + 5.5 + 7 = 23.5 лега, *4 = 94 чистых минут, *1.5 = 140 реальных, ~2.5 часа.

Итого, ожидаемая продолжительность составляла 7 + 2.5 = 9.5 часов.
На практике так и получилось, с 14:00 играли 9 часов, до 23:00, большая часть участников свалила до окончания.
(А кому-то пришлось сваливать прямо по ходу, не доиграв...)

Какие параметры надо было заложить, чтобы закончить в 20:00-21:00?
Раз начали уже в 14:00, то на игры оставалось 6-7 часов, а это всего 60-70 легов.

В этом случае надо было:
1) Регламентировать игры в больших группах до 2 побед - это 25 легов на группу.
В группах с 4-мя игроками играли бы до 3 побед (24 в среднем),
2) Уменьшить аппетиты в олимпийке, хотя бы на этапах ниже полуфинала, до 3 побед.

Расчетный прогноз:
Личка: 25 + 4 + 4 + 4 + 5.5 + 7 = 49.5 легов.
Пары: 4 + 4 + 5.5 + 7 = 21.5 легов.

В сумме 49.5 + 21.5 = 71 лег, ~7 часов, что и требовалось получить.

Мораль - не стоит откусывать больше, чем можешь прожевать.
thanks 6 пользователей поблагодарили valgor за этот пост.
Pavel78.Minsk оставлено 14.01.2015(UTC), А М оставлено 14.01.2015(UTC), Gudeensan оставлено 14.01.2015(UTC), Странник оставлено 14.01.2015(UTC), eao197 оставлено 14.01.2015(UTC), shs оставлено 15.01.2015(UTC)
Offline valgor  
#4 Оставлено : 14 января 2015 г. 13:57:28(UTC)
valgor
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.11.2012(UTC)
Сообщений: 105

Сказал(а) «Спасибо»: 9 раз
Поблагодарили: 98 раз в 48 постах
Пример #3

Чемпионат РБ 2014.

Начало ~11:00, окончание в ~21:00.

Участников - 71 человек, 16 групп.

Прогноз:
1) группы до 4 побед = 55 легов, ~ 5.5 часа.
2) олимпийка по схеме 1/16 + 1/8 + 1/4 + 1/2 + финал:
7 + 7 + 7 + 7 + 8.5 = 36.5 легов, ~ 3.7 часа.

Итого, прогноз - порядка 9.2 часа, очень близко к реальным временным затратам.

Мораль - пользуйтесь математикой, друзья :)
thanks 4 пользователей поблагодарили valgor за этот пост.
Pavel78.Minsk оставлено 14.01.2015(UTC), AlexSash оставлено 14.01.2015(UTC), eao197 оставлено 14.01.2015(UTC), Draco оставлено 18.01.2015(UTC)
Offline Koptelev  
#5 Оставлено : 15 января 2015 г. 13:12:42(UTC)
Koptelev
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.04.2014(UTC)
Сообщений: 30

Поблагодарили: 6 раз в 3 постах
Красавчик.
Offline Koptelev  
#6 Оставлено : 15 января 2015 г. 13:15:00(UTC)
Koptelev
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.04.2014(UTC)
Сообщений: 30

Поблагодарили: 6 раз в 3 постах
Такид расчеты. Только добавьте коэффициет на калхозников вроде меня. Которые будут закрываться 80 дротиком.
Offline Koptelev  
#7 Оставлено : 15 января 2015 г. 13:18:24(UTC)
Koptelev
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.04.2014(UTC)
Сообщений: 30

Поблагодарили: 6 раз в 3 постах
Давайте эконить время. Олимпийская система как на крупных чемпионатах. Приехал проиграл и поехал. Когда 20 человек можно сделать группу.
Offline Koptelev  
#8 Оставлено : 15 января 2015 г. 13:19:42(UTC)
Koptelev
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.04.2014(UTC)
Сообщений: 30

Поблагодарили: 6 раз в 3 постах
А расчеты конечно класные.
Offline fanik88  
#9 Оставлено : 15 января 2015 г. 15:09:46(UTC)
fanik88
Статус: Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.08.2014(UTC)
Сообщений: 24
Беларусь
Откуда: новополоцк

Сказал(а) «Спасибо»: 74 раз
Поблагодарили: 4 раз в 3 постах
Только олимпийка для игроков не из Минска---неприемлема! Приехал--попал на Топа---уехал! Кто поедет?
thanks 2 пользователей поблагодарили fanik88 за этот пост.
Draco оставлено 15.01.2015(UTC), drebchuk оставлено 15.01.2015(UTC)
Offline eao197  
#10 Оставлено : 15 января 2015 г. 20:04:43(UTC)
eao197
Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 23.11.2010(UTC)
Сообщений: 290
Мужчина
Откуда: Гомель

Сказал «Спасибо»: 35 раз
Поблагодарили: 156 раз в 70 постах
Автор: fanik88 Перейти к цитате
Только олимпийка для игроков не из Минска---неприемлема! Приехал--попал на Топа---уехал! Кто поедет?


Если дартс будет развиваться хотя бы в областных городах и в Гомеле/Могилеве/Бресте/Гродно/Витебске образуются устойчивые дартс-тусовки с 20-30 регулярно играющими у себя дома спортсменами, то перевод республиканских турниров на олимпийку должен будет произойти.

Но в этом случае можно будет поступать, например, так: в каждом крупном городе проводится своя локальная система местных турниров. Например, как мы это делаем с Кубком Гомеля. На этих местных турнирах собирается небольшое количество игроков, плюс все они местные и поэтому можно делать группой этап, длящийся несколько часов. А на республиканские турниры (в основном в Минск, иногда и в областные центры) будут съезжаться люди из разных городов и, чтобы уложить турнир в приемлимое время, используется олимпийка.

Просто тогда окажется, что в Минске из 15 турниров в год, только 7-8 имеют статус республиканских, остальные будут городскими.

Тем же, кто оказался в небольших городах, вроде Новополоцка, где дартсменов можно пересчитать на пальцах одной руки, можно будет примкнуть к локальной "лиге" ближайшего крупного города. И получать там достаточную игровую практику.

Впрочем, до этого пока еще очень далеко :)
Но о том, чтобы, скажем, этапы Кубка РБ переводить на олимпийку, уже можно думать ;)
thanks 1 пользователь поблагодарил eao197 за этот пост.
Draco оставлено 18.01.2015(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (6)
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.