Дартс в Беларуси

hoster.by
Selivan OFF/ON
2009-03-20T09:00:27Z
ок. Коля, ты проконстатировал факт - это понятно - он уже проконстатирован из без тебя...

Да, в правилах пентатлона указано, что играют 20 человек - это аксиома - в чём спор?

Да, федерация проводит закрытый турнир - в чём проблема? Имеет на это полное право... Будут открытые турниры - этапы кубка... Будут другие турниры: как открытые, так и закрытые - поясни в чем суть проблемы...

Собственно непонятно в чем суть твоего вопроса?

Федерация в процессе - 20 человек сыграют в новую игру - вот популяризация - они расскажут другим - потом попробуем другие игры. Будут ошибки - будем исправлять...

Коля, не нужно постоянно кричать о том, что всё плохо... Если ЧТО-ТО не нравится тебе или кому-то еще, значит на то есть причины, но это не говорит о том, что это ЧТО-ТО плохо... Другие могут сказать наоборот...


"Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не в состоянии ответить".
В. И. Ленин
tavwizard
2009-03-20T09:15:19Z
Основная проблема не в том, что ограничено 20тью, а в том, что закрытый турнир сделали рейтинговым.
А кричать надо. Он высказал свое мнение. Или вам не нравится, когда вас критикуют за непопулярные решения?
Draco
  •  Draco
  • Advanced Member Topic Starter
2009-03-20T09:16:03Z
Господа, если кто-то не понял насчет формата Пентатлона, попытаюсь объяснить. Сейчас и в будущем для такого рода закрытых мероприятий - это ничего иное как "вербовка" в ряды федерации, иначе говоря эксперименты по повышению престижа, популярности, значимости мероприятий, проводимых Федерацией в глаза общественности.
Закрытость - тут лишь слово.
И первый пример для того, чтобы это слово могли многие воспринимать более широко, нежели чем синоним слову "ограничение" - это пример формирования сборной Федерации. Тут может быть пример из любого вида спорта. Ни для кого не секрет как формируется такая группа "сборная": отбор проходит на базе лучших игроков за определенный период времени, для того чтобы представлять Федерацию либо страну на турнирах в рамках которых предусмотрено ограниченное число участников от одной федерации / одной страны. Критерии в разных видах спорта разные, но чаще всего используется система рейтинга которые мы ведем у нас в Федерации Дартса. Всех желающих на Турниры сборных позвать физически не могут (этот формат сейчас активно проводят страны Прибалтики более одного раза в год и уже зовут и нас поиграть с ними). Так к примеру Кубок мира от WDF/BDO проводимый 1 раз в 2 года предусматривает сборную от каждой страны 4 муж + 2 женщины, где принимают участие только лучшие спортсмены каждой страны, прошедшие национальную систему отбора. То бишь все спортсмены одной страны поехать на такой турнир не могут априори.
Далее мой любимый пример: для интересующихся форматом и календарем двух мировых федераций WDF и PDC, наверняка известен такой факт, как проведение турниров с ограниченным числом участников, как то:
2009 Whyte & Mackay Premier League 
Этот турнир ранее известен был по имени очередного спонсора (если мне память не изменяет это был Будвайзер премьер лига и Холстен Премьер-лига). Турнир является одним из самых престижных в рамках календаря PDC и даже может соперничать по популярности с Чемпионатом Мира по версии PDC. Призовой фонд за 1-е место там никогда не бывает меньше, а чаще всего и больше, чем 1-е место на Чемпионате мира по версии PDC. НО при всем при этом в турнире могут принять участие лишь 8 человек. Обычно это 6 игроков из ТОП1-6 PDC + 2 игрока по системе Wild Card (когда организаторы сами приглашают еще двух именитых и сильных игроков, которые не выполнили первичного условия и не состоят в ТОП1-6, но при этом на данный момент по разным показателям они в очень сильной форме).
вот еще примеры турниров, когда туда набирают лишь ограниченное кол-во игроков:
International_Darts_League 
World_Darts_Trophy 
В эти турниры получают приглашение в первую очередь самые именитые и маститые игроки, и лишь в случае их отказа по разным причинам, организаторы приглашают в турнир менее именитых на данный момент игроков. Это не говорит о том, что в такие турниры нельзя попасть. Это говорит о том, что система отбора туда ведется на базе 1-2-3 лет игры в определенной Мировой Федерации и если игроки выполнили условия отбора на это турнир за это время, то они там. Если не хватило сил, умения или времени - они пока за бортом в качестве зрителей данного турнира.

Белорусские игроки также уже частично начали знакомиться с системой ограниченного отбора на некоторые соревнования еще на Финале Кубка РБ 2008 г. в январе этого года, где первый ТОП1-8 попадал сразу на финальную часть турнира. Остальным нужно было в отборочном процессе туда пытаться пробиться.

Текущий турнир в той же мере пытается реализовать эти моменты. Это новый турнир для Беларуси, это эксперимент, это своего рода марафон по дартсу. Во-первых, формат турнира Пентатлон ограничен 20-ю игроками (нельзя ни на одного меньше, ни на одного больше), во-вторых так как это эксперимент, ранее не игравшийся у нас и своих сил (в отличии от той же России, где он играется уже более 6-8 лет 1-2 раза в год или WDF/BDO где этот турнир играется уже более 20 лет) мы точно рассчитать не можем, то в первую очередь Федерация делает этот турнир для членов Федерации, уже оказавших доверие ей своим участием в жизни нашего Объеденения, ставших его частью. Так как покинуть турнир игрокам в разгар процесс - будут равнозначно срыву всего турнира и подвести окончательные итоги турнира и сравнить их с WDF и Россией будет в итоге невозможно.

Далее по вопросам:

1) Все турниры на данный момент, проведенные Федерацией являлись и являются рейтинговыми. Поступать иначе пока причин нет. Другой вопрос, что необходимость градации и зависимости очковой системы, исходя из количества участников каждого отдельного турнира уже давно созрела. Дебаты еще идут и идти будут по этом вопросу. Это рабочий процесс. Напомню тем, кто забыл либо не знал: рейтинговая система Федерации была разработана и введена в строй после 2-х проведенных турниров, которые тем не менее уже на тот момент были рейтинговыми (1-й этап и Беларусь-Опен 2008). Может по этому турниру это в итоге выльется в отдельный рейтинг Пентатлона, а может благодаря этому турниру получится таки наладить распределение очков Рейтинга именно, исходя из кол-ва участников конкретного турнира.

2) Федерация - структура либеральная, стать ее членом при желании достаточно легко, главное желание играть либо болеть за дартс. На текущий момент отказано в членстве лишь 1 человеку - Николаю Комличенко, и исключен из числа членов также лишь 1 человек - Ясюченя Дмитрий. При этом на момент Учредительной конференции в рядах Федерации числилось более 50 человек и на последнем заседании Совета старейшин было принято 17 человек.

3) На данный момент у нас существовало 2 вида турниров: 1) для беларусов; 2) открытый - для белорусов и иностранцев. Сейчас идет попытка ввести еще несколько турниров более "закрытой" формы - только для членов Федерации. Итого: иностранцы смогут принять за игровой сезон на данный момент в 2-х турнирах, белорусы не члены Федерации 9-10 турнирах, и белорусы члены Федерации в 11-12 турнирах за сезон. Если здесь звучит вопрос об ущемлении прав не членов, то наверное нужно более детальное и подробное объяснение от тех людей, кто так считает, что права ущемлены. Ведь поменять статус с иностранца на статус белоруса гораздо сложнее, чем белорус не члену Федерации стать ее членом. Если же у игрока нет мотивации становится членом федерации на данный момент, то добиться результатов при хорошей игре ему также не составит труда при том количестве турниров Федерации, в которых он сможет принять участие.

4)
tavwizard
Quote:

Это что, способ поднять рейтинг топам????


И да и нет. Первичные приглашения высылались Топ-20, и только при их отказах мы сейчас получили шанс приглашать игроков из 4-й десятки. Хороший игрок проявит себя всегда. Именно по этому принципу тот же Фил Тейлор не принимает участия в КАЖДОМ турнире PDC, а и играет только в тех, в которых ему интересно и которые могут существенно повлиять на его рейтинг. Наше текущее начинание - попытка сделать еще один шаг в сторону принципов Мировых Федераций Дартса.
У тебя, Андрей Тумилович, было приглашение - ты отказался, тем самым дал возможность игрокам на более низких позициях попытаться подняться вверх по рейтингу. Что здесь плохого?
Еще 1 место все еще свободно - ты можешь изменить свое решение и защищать свое место в рейтинге. Это не ограничение, это бонус тем, кто играет часто и играет хорошо. Не стоит забывать что этот марафон как раз таки новички и малоиграющие игроки могут и не осилить до самого конца. Повторюсь, что формат подразумевает 7-12 часов в подряд.

5)
NikolaiK
Коля Комличенко, процесс принятия в члены макимально прост: игрокам не членам федерации, если до них дошла очередь предлагается вступить и играть этот турнир. Мы им и всем обещаем, что внутренних турниров со временем будет больше, но они пока не будут доминировать по количеству над открытыми турнирами для белорусов.
На данный момент следуя такой логике согласились принять участие в Пентатлоне и вступить в Федерацию 5 человек:
4. Подвойский Игорь 117,5 (подтвердил участие) (#4)
6. Пугачев Александр 103,0 (подтвердил участие) (#5)
11. Солоненко Сергей 65,0 (подтвердил участие) (#10)
24. Максименко Алексей 28,5 (подтвердил участие) (#16)
30. Савочкин Константин 18,5 (подтвердил участие) (#18)

6)
Hateshinai
Андрей Бобров, ты сейчас говоришь серьезно? Ты отвечаешь за свои слова? потому как начиная со среды причина твоего отказа в Пентатлоне был конфликт вторничный на Степе. Ты ни разу не упомянул насчет твоего неудовольствия тем, что турнир будет рейтинговым. Сейчас же ты начал говорить другое. Поясни пожалуйста свою позицию более подробно.

7)
Dubovik
Денис Дубовик, возможно для принятия решений нужно вникать в ситуацию более глубоко, подрбно и выслушивать мнения с разных сторон? Хотя у каждого из нас есть свобода волеизъявления.
"И не было, и не будет и теперь нет человека, который достоин только порицаний или только похвалы" (с) Будда
YuriPro
2009-03-20T09:21:18Z
Selivan OFF/ON wrote:

ок. Коля, ты проконстатировал факт - это понятно - он уже проконстатирован из без тебя...

Да, федерация проводит закрытый турнир - в чём проблема? Имеет на это полное право... Будут открытые турниры - этапы кубка... Будут другие турниры: как открытые, так и закрытые - поясни в чем суть проблемы...

Федерация в процессе - 20 человек сыграют в новую игру - вот популяризация - они расскажут другим - потом попробуем другие игры. Будут ошибки - будем исправлять...

Коля, не нужно постоянно кричать о том, что всё плохо... Если ЧТО-ТО не нравится тебе или кому-то еще, значит на то есть причины, но это не говорит о том, что это ЧТО-ТО плохо... Другие могут сказать наоборот...



Э-э-э. Пардон. Давайте без передергиваний.

Никто не утверждал, что не нужно проводить турнир по пентатлону.
Никто не утверждал, что у федерации нет права проводить закрытые турниры.
Утверждалось, что начисление рейтинговых очков участникам турнира приведет к дифференциации игроков.
Кроме того, высказывалось мнение, что как раз таки накладывание ограничений противоречит идее популяризации. Будет ТВ-трансляция? Приглашаются зрители (есть условия)?
Также указывалось, какие уже есть преимущества и членов Федерации. Если у Совета есть план развития в этом направлении (повышение престижа членства в БПФД), пожалуйста, озвучьте его.

> Другие могут сказать наоборот...
Конечно могут. Но именно высказывание разных мнений дает возможность разобраться, кто все-таки прав, поскольку все сразу не могут быть правы - зачем же делать ошибки на пустом месте?

Кто-нибудь может кратко, аргументированно и популярно объяснить, почему было принято проводить турнир по пентатлону, почему было принято решение допускать только членов федерации и начислять им общий республиканский рейтинг?
Draco
  •  Draco
  • Advanced Member Topic Starter
2009-03-20T09:27:26Z
tavwizard wrote:

Основная проблема не в том, что ограничено 20тью, а в том, что закрытый турнир сделали рейтинговым.
А кричать надо. Он высказал свое мнение. Или вам не нравится, когда вас критикуют за непопулярные решения?


в упомянутом мной выше посте, указана ссылка на турниры Мировых Федераций - WDF и PDC:
PDC 
WDF 
Большинство турниров, которые строятся на основе приглашений лучших игроков и ограничены по количеству участников - вносятся в общей рейтинг этих Федераций.
А критика нужна. Обоюдоострая, во все стороны. Только так итоговые решения будут удовлетворять максимальному число людей, учавствующих в проблеме. НО они (решения) никогда не будут удовлетворять 100% аудиторию тех, кто в проблеме.
"И не было, и не будет и теперь нет человека, который достоин только порицаний или только похвалы" (с) Будда
tavwizard
2009-03-20T09:28:46Z
Третий раз пишу.
Я не против проведения такого турнира. Я не против закрытости турнира. Но я против рейтинговости этого трунира!
YuriPro
2009-03-20T09:31:57Z
О! Спасибо, Леша.

Жаль только, что сначала дело делаете, потом думу думаете, а потом только с людьми разговаривать начинаете. :(

Я могу узнать, будет ли принята текущая дискуссия во внимание при принятии новых решений о каких-либо изменениях/нововведениях?
Hateshinai
2009-03-20T09:34:32Z
Я посчитал, что мой отказ по причине рейтинговости турнира не будет ни кем поддержан. Но здесь увидел поддержку у многих, после бесед. А если бы я поговорил раньше насчет претензий? Разве бы вы что-то изменили? Я уже привык, что Совет решил, эти решения не меняются. Что же тут сделаешь. А тратить силы уже надоело. Да и Юра вроде с тобой беседовал по этому поводу. Я свое мнение Юре высказывал. Ничего ведь не поменялось.
YuriPro
2009-03-20T09:34:37Z
Draco wrote:

Большинство турниров, которые строятся на основе приглашений лучших игроков и ограничены по количеству участников - вносятся в общей рейтинг этих Федераций.


При этом существует сотня более мелких турниров, в которых топ-игроки как правило участия не принимают, и участие в этих турнирах позволяет другим игрокам поднять свой рейтинг. Разве не так?
Selivan OFF/ON
2009-03-20T09:38:07Z
YuriPro wrote:

Давайте без передергиваний.

Если у Совета есть план развития в этом направлении (повышение престижа членства в БПФД), пожалуйста, озвучьте его.

Кто-нибудь может кратко, аргументированно и популярно объяснить, почему было принято проводить турнир по пентатлону, почему было принято решение допускать только членов федерации и начислять им общий республиканский рейтинг?



1. Это не передергивания - вот говорить о том, что это передергивания - это ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ в чистом виде!!! А я просто высказывал мнение относительно того, что я увидел в колином высказывании - он уже с полгода кричит о том, что все плохо - я его пытаюсь переубедить, хотя понимаю, что скорее всего, он относится к категории людей, смысл жизни которых не помочь - а раскритиковать с таким видом, что он, мол, помогает (П. С. Коля - ничего личного !!!)

2. Проведение "пентатлона" - суть повышение престижа членства в БПФД.

3. Юра, не циклись: какие нужны аргументы для процесса популяризации и развития дартса, участия в новых играх и попытки возбудить интерс у остальных. Я тебе как математик могу сказать, что не все можно уложить в логические рамки, которые ты хочешь увидеть - иногда задача имеет несколько решений: есть два решения, три решения, есть область решений и т. п.
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не в состоянии ответить".
В. И. Ленин